台獨意識在成長

黃昭堂整合獨派理論,希望藉此擴大獨派板塊,有效深化台灣意識。而支持台灣意識的比例,雖然還很浮動,但他深信一定能達到謝長廷所期望的─五年後達到八成五的目標。
台灣獨立聯盟主席黃昭堂,最近出面集合台灣獨派學界,針對台灣地位意見分歧的理論,試圖整合。據八月集合學者聯合座談的結果,黃昭堂將獨派理論,歸納為六種不同看法。希望以這六種理論為起點,在擴大獨派板塊的前提下,有效深化台灣意識。

黃昭堂認為,之所以選在這個時間點整合學術理論,主要是因為「台灣意識認同度,已經推進到七成五」。這時候整合獨派理論,是好的開始,期望五年內,台灣意識能超過八成五。他認為,「這個工作不一定可以成功,但對台灣獨立建國絕對有好處」。而起碼目標,「希望大家不要惡言相向」,削弱台灣意識力量。

整合 確立台灣主權

以下是訪談大要。

新台灣新聞周刊問(簡稱問):你參與台獨運動四十七年,為什麼這個時候選擇跳出來整合獨派派系歧見?

黃昭堂答(簡稱答):因為最近的民調顯示,支持台灣意識的比例,已經升高到七成五,從去年開始就達到六成四,在中國不同意下支持台獨的人也有五成四,我覺得這個民意還很浮動,會飄移,要小心面對。我相信如謝長廷所期望,五年後達到八成五,依照現在速度,可能性很大。

民意已經起來,這是前所未有的事情,整合勢必要開始。

問:為什麼獨派的理論需要整合?

答:對台灣現狀的看法,學界每派都有不同意見,理論多元化,是很好的事情,但是面對現今民意與國際局勢,理論要深化。意見不一樣?沒有關係,我最擔心的是互相攻擊。互相攻擊這樣會讓支持力量分散,也不能繼續提升認同度。

問:整合的最大公約數是什麼?

答:確立台灣主權。

問:為什麼?

答:確立,英文字叫做confirm,也有「無中生有」的意思。有人主張台灣有主權,也有人主張台灣沒有主權。用「確立」這個詞,不僅可以表示「有」,也可以表示「沒有」,比較中立,應可符合多數理論要求。

困難 分歧對立旁觀

問:有什麼困難?

答:知識分子都有堅持,每個人都認為自己的信仰是唯一正義。我希望以尊重各派為起點,不敢希望可以讓台灣地位理論得到統一。但這只是個開始,拋磚引玉而已,希望能夠先讓大家瞭解這些困難,起碼不要一直惡言相向。

問:怎樣的惡言相向?

答:有人認為台灣已經獨立,只是地位未確立。也有人認為台灣「被誤會」成中國的一部分,如果不宣布獨立,就沒辦法打破這個「誤會」。甚至也有人認為台灣就是中華民國,想要繼承中華民國遺產。更甚至有人認為,台灣是美國或日本的一部分。
我覺得這些意見上的分歧,有時候已變成尖酸刻薄的對立,或者一種「在旁邊冷笑,冷眼旁觀」的言語之爭,我看了很痛心。
當然,我認為堅持自己的理念,是很重要的事情。

痛心 傷害無法彌補

問:為什麼會感覺痛心?

答:因為我在這個陣營時間很久,自從我知道有「台獨理論」這個事情後,幾十年來,這樣的問題不斷發生。台灣現狀要怎麼解釋?如何才是獨立的國家?獨派陣營為這個,已經吵很久了,而在爭執過程中,也造成無法彌補的傷害,這些我都經歷過。

問:互相批評不是得到真理的方法?

答:我的個性,傾向不輕易批評別人,我喜歡鼓勵。我覺得批評別人很快,但要去瞭解包容別人,往往比較困難。我不喜歡中國人那種「不打不成材」的概念,我希望用善意的鼓勵來替代責難。而且,要認真的批評別人,其實是很不簡單的事情。
我覺得現在台灣人,很喜歡指責批評別人。像很多人其實是不想工作,卻成天罵政府不拚經濟,罵薪水太低,抱怨工作太辛苦。說來說去都是別人的錯,沒有檢討自己問題在哪裡。我比較喜歡罵別人前,先檢討自己。

執政 柔軟緩慢前進

問:你認為台灣地位的現狀,要怎麼解釋?

答:如果現在就把台灣看成是一個獨立國家,而國號是中華民國,就如現在民進黨政府的論述,這是想把中華民國財產繼承下來,以此得到政權。現在和八年前剛執政不同,維持同樣理念,對台灣前途不好。

問:為什麼民進黨八年前執政,你沒有跳出來質疑這樣的觀點?

答;當時剛執政,我考慮大局的氣氛,希望鼓勵民進黨,讓他一步步進步。我當時也沒想到,至今這麼多年,國會沒有過半,台灣也因此沒辦法走向正常國家之路,我很訝異。
不過民意走向如此變化,獨派意識水漲船高,這也是始料未及的。這顯示台灣獨立意識,不是在原地空轉,成長很驚人,民進黨政府也不得不跟著民意跑。
我認為,民進黨政府當初用台灣意識的口號,已經得到政權了,希望不要辜負人民的期待。

問:也有人說,這是民進黨的「鋸齒戰略」,走五步退三步,看起來有退後,實則緩慢前進?

答:我覺得這是柔軟化的一種施政,走二步退一步,賺一步就算賺,也有可能不進反退,不過這幾年看起來,民進黨政府在觀念上進步很多。也有人說,這是阿扁一路施政忍受罵名,搖搖擺擺犧牲形象的結果,我也同意。今年世台會,阿扁的談話,是有更進步。

獨立 畢生最大願望

問:有人說阿扁推公投入聯,是一種衝撞,你認為呢?

答:就算是衝撞,我認為他這次收到很大的成果。美國因為這個衝撞,說出「台灣不是中華人民共和國的一部分」。雖然他們也說台灣不是一個國家,但是更重要的是,美國也同時說,中華民國不是一個國家。就這個意義上面看來,美國戳破國民黨,以及中國所謂「台灣自古屬於中國」的神話。
我認為台灣一定要「自古就不屬於中國」,這個概念很重要。台灣要宣布獨立,也可以因為自古不屬於中國而避免。台灣有些人會顧慮中國的戰爭威脅,避免正式宣布獨立,避免風險,也可滿足一些人的要求。所以,美國的談話非常重要。
這也讓我們知道,不該去承受中華民國財產,因為自古不屬於中國。

問:問題關鍵在於宣不宣布獨立,你個人內心希望台灣宣布獨立嗎?

答:貢獻台獨運動四十七年,心中最大願望就是這個,日思夜想。

問:宣布獨立要面對中國威脅,你認為中國在這次阿扁公投入聯宣示中,表現如何?

答:我認為中國是「紙老虎」,很會在你面前假裝吼叫,讓你不知不覺怕起來。布希政府這樣的發言,是半強迫讓中國知道,「這個世界在想什麼」?打醒中國。
另一方面,美國也在幫日本講話。日本與台灣之間的關係,目前是幾十年來最好的時刻,日本迫於國際局勢,有些時候不好表態。美國幾乎把日本要講的話,都講出來了。

抗議 先安內再嗆聲

問:那麼,聯合國對台灣的態度,你認為適當嗎?台灣應該把進入不了國際社會的責任,歸在秘書長潘基文身上嗎?

答:台灣目前還是在憲法一中的狀態下,沒有正常國家存在。有時候我們不要對外國要求太多。譬如日本目前在正式外交上,還有些對台關係的自我設限,我們應該檢討自己給別人什麼印象,不要急著怪別人,成天抱怨。
不過,我倒是認為台灣應該要向聯合國抗議。全世界一百九十二個國家,有太多國家目前還陷入內戰狀態,一個國家裡面有好幾個政府,或者反抗軍控制的地盤比政府軍還要大。這種情況很多,也就是說,世界上存在很多不正常國家,台灣和這些國家比較,其實算很正常。
我算過,台灣的正常度,如果是會員國的話,應該可以排在前三分之一裡面。
我覺得聯合國在對待台灣態度上,對不起台灣。但是,我們自己本身內部問題也多,應該要先檢討自己給外人什麼印象?然後再來向聯合國嗆聲,不要草率,顯得自己有點「潑婦罵街」。

問:你似乎很不喜歡批評他人,這是你個人的特質嗎?

答:哈!這是我的人生理念。我甚至也不會亂批評國民黨,不喜歡不分青紅皂白,就把人家痛罵羞辱一頓。
例如,我同意蔣介石是殺人魔王,這個沒有問題。但是,我同樣也肯定,他的一生從來沒有和共產黨妥協,這種堅持,我給他一定評價。連民進黨裡面一些政客,都難有這樣的不妥協。

統整 陳隆志可勝任

問:你提到,在台灣地位理論的整合,最後可以由陳隆志教授來統整,你認為這樣可以達成目標嗎?

答:我認為以陳隆志的學術地位,以及他的勤學與刻苦研究精神,值得我信任與肯定。
當然,我認為到底整合會不會成功,這個很不一定。但是一定要去做,不可能成功也要做。我們是多元社會,學術理論不可能一言堂,我還是希望此舉是開始,先讓大家不要惡言相向,其他慢慢談。
最起碼,我認為各派理論學說,都是善意的。甚至認為「台灣屬於美國一部分」的人,也是基於善意,認為「被美國管總比被中國管來得好」。這些都是善意,大家都是為了台灣好,我希望這是最大公約數。

(新台灣新聞週刊 2007/09/13 第599期)

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