我們這一代，究竟能給他們一個什麼樣的國與家？
詹麗茹◎旅居美國達拉斯台灣同鄉
五十歲，好像不是屬於搖與滾的年齡。
而且，本是預備好心情去聆聽「新政府」，卻遇見了「無政府」。
而且，「無政府」並不用我習慣的語言向我傾訴，而用的是小孩要不到糖時大吼大叫的「原始抗爭語言」，實在是——聲聲不入耳。
並不是所有的fifty-something都會很有耐心去傾聽喧噪的twenty-something。但是，在頗緊湊的生活時間表裡抽出很奢侈的三天，然後又抽出三天中很寶貴的一整個晚上，居然在他們嘰哩哇啦了三個曲子之後，還「不知所唱」，這就讓我坐立不安起來。
於是，就出現了這麼一場「老訪少」……
§ 樂團背景說明：
（１）出版作品：專輯「Anarchy in Taiwan」。
（２）出版時間：９８年前後。
（３）詞曲作者：
曲→集體創作。
詞→賣冰仔：
白鷺鷥；４：０９
Allen：活埋；退化論；阿輝仔落下頦
阿傑：Do You Know What the People Say？未來；病入膏肓
（４）大型演唱：
２００１年「３１８台灣人站起來」系列活動及演唱。
２０００年「Say Yes To Taiwan」二二八和平演唱會。
§時間地點：
美南台灣人夏令營最後一天（七月二日）下午兩點開始。
§參與者：
賣冰仔（主奏吉他手，詞曲）
Allen（Bass，詞曲）
阿傑（主奏吉他手，詞曲）
小明（鼓手）
阿炮（Management，主修：電影咧！）
阿茹（主問）
阿堂（錄音）
開場白（茹）：昨天聽到第三個曲子時，還聽不出在唱些什麼，所以決定要「問個明白」。大家先彼此自我介紹一下吧！（已整理如上，略）
主題：為讓讀者有秩序感，將雜談整理出幾個主題。
一、為什麼把政治帶入音樂？
問：謝謝你們送的ＣＤ。昨晚聽到四點多（兩點多回到家開始聽），也上網研究了你們的網站。取名為「無政府」，顯然有政治色彩。為什麼把政治帶入音樂？
冰：我們這一代所處的環境相當複雜。今天，假如我不是一個台灣人，而是美國人或日本人，我就不會面臨像國家主權如何，未來要怎麼走等這類特殊問題。但由於我是台灣人，我就不得不去面對、去仔細思考這些問題。我個人是希望透過歌曲來表達自己的一些感覺和看法，也讓喜歡這類歌曲的人在接觸之後，也能進一步去思考，並且產生認同。
問：所以，你們所訴求的對象，是與你們年齡相彷的世代，還是政權？
冰：我門是希望透過音樂語文字，讓年輕人也去注意、關心台灣的一些問題，然後進一步共同來灌溉這片土地。當然，政權也包括在內——他們應該知道人民的聲音。我門是希望透過更多人的參與，用更強烈的聲音去影響或改變一個政權。
問：這些聲音發出去之後，有沒有迴響？
炮：有許多人覺得歌好聽之後，就會開始去思考割裡所帶的訊息。像「白鷺鷥」對環保議題的影響，還有其它歌曲對腐敗政權的批判等等，都會讓一班對政治冷漠的年輕人去發現、注意、並重新思考一些台灣的社會和政治問題。
問：專輯裡有一首「阿輝仔落下頦」，有沒有version 2.0？
倫：沒有。這首歌是九八年的作品。那時執政的國民黨實在很爛，我們實在對他很失望。當然，李登輝對台灣的民主是有貢獻，但國民黨的腐敗他也要負起責任。
冰：李登輝對台灣政治的貢獻，正負面都有。而我們對一個政治人物的評價，也不能僅憑他講了幾句話，就對他全面肯定或否定。
這首歌曲其實不只是針對李登輝，我們也在詞裡批判了宋楚瑜。
二、影響政治觀念的人與事
問：許多思想的成型或轉變，都是受了一些人與事的影響。談談你們在這一方面的經驗或感受吧！
倫：我在台中主持一個電台節目，本是播放搖滾歌曲，後來有許多人call-in，使我有機會聽到許多不同的聲音。他們會問我許多奇奇怪怪的問題，或是對政局獲議提表示不滿或提出個人看法，都讓我有機會對許多事更深入去思考。也慢慢對一些事情看得更多面、也更清楚。
炮：我也是在主持電台節目的時候受到許多人和事的影響。我們的節目叫「搖滾共和國」。原本是以播放搖滾樂曲為主，後來我開始播放一些族群母語的歌曲，結果很受歡迎，也接到許多call-in，表達他們的支持與看法。我覺得台獨其實是一種生活方式的選擇，它讓我們找到了自己的顏色。
明：我是客家人，童年常常有「閩客鬥爭」一類的遭遇，因此便有「客家人被忽略、不被尊重」的感覺。再加上入學後受國民黨教育的負面影響（像不准說母語），使年輕一代漸漸對自己族群的語言和文化沒有信心，而與上一代產生隔閡，使客家文化有了斷層。
我以前常想，同樣是生長在台灣這塊土地上，為什麼客家人就被視為是次等，不能得到應有的尊重。我是在加入樂團之後，聽到許多跟以前很不相同的聲音，也看到許多人在為這塊土地努力奮鬥，這才逐漸去思考一些問題。像二二八、台獨運動等，以前在高中時都以為那是叛國、會危害國家，或中共會打過來等等，現在才慢慢了解到事情的真相，自己在政治這方面也才有了自己的看法與想法。
傑：我在高中之前，也都認為從事反對運動就是叛國。像民進黨從市街頭運動，我當時便認為他門是暴民，後來才慢慢了解那其實是一種本土精神的運動。
我很幸運在高中時碰到一些具有獨派思想的老師。他們在上課時會講述、批判時事，使我慢慢接觸到這方面的思想。
冰：對我來說，從小時候到現在，大環境的變遷很大。像小時候講母與會被學校罰錢，現在則言論自由，各方的資訊也很多，都讓我們比較有機會了解事情的真相。
我常說，我現在雖然是廿五歲，但身為台灣人的年齡卻只有十歲。以前我連彰化是在台中的北邊或南邊都弄不清楚，對台灣本土的歷史地理根本連最普通的常識都沒有。這就是國民黨教育的影響。
我想，「鄭南榕自焚事件」對我的衝擊和影響很大。他是一個所謂的「外省子弟」，卻用這種最慘烈的方式來喚醒台灣人，教育台灣人。在這之後，我開始跳脫以前的看法與想法，也慢慢去探索一些真相。之後，我對台灣有了一個全新的看法，也漸漸了解自己以後要怎麼做。
三、生存的意義與未來的疑懼
問：這張專輯裡有一首曲子叫「未來」，充滿了對生存意義的質疑和對未來的徬徨無奈。可不可以請阿傑談談當時作這首曲子的心情？
傑：好久瞜，讓我想一想……當時，是覺得自己總是在重複別人所做的事，對自己沒有什麼特別的意義，也不知道自己的未來在哪裡。那時，我的功課不是很好，其它什麼也都不是很好，覺得一切都很亂，所以就寫下來，抒發了一下那時候的心情。
問：其他人有沒有類似的感覺？
冰：台灣這一代的年輕人所面臨的大環境其實是一樣的，所以面對的問題也差不多，產生的心情也很類似。這首歌曲發表之後，有許多同學告訴我他們也有相似的感覺，對未來覺得很徬徨。
問：這首歌會比較觸動我，是因為它讓我記起自己在年輕時也有類似的情緒。現在，我已經進入自己當時的「未來」，現在重新面對那種情境，竟然還是免不了有相同的感覺。
前不久，我和自己的孩子也有類似的對談。他和你們的年紀差不多，已經離開學校，開始earn a living。他在這裡，也有identity的問題，也有value的問題，還有文化認同的問題……身為母親，我常在想：我們這一代，究竟要給下一代一個怎麼樣的國與家？一個怎麼樣的生存環境？我們這個「人類生存體系（Human Living System）」演化到現在，已經便成了一個巨大無比的怪獸，一個twenty-something是無法理解的。當然他們會感到恐慌，甚至感到憤怒。
我們baby-boomer這一代，是為人類文明帶來不少負面貢獻。像冷戰與生態破壞，還有現代發展過速的科技——當我看到自己的孩子就要走入這個巨大怪獸的大嘴巴裡，我的心情十分複雜。
四、對未來的盼望
問：所以，你們的抗議是有道理的。只是，選擇「無政府」做為樂團的名稱，是否意味對台灣的政治沒有什麼盼望？
冰：這應該分兩個層次來講：首先，樂團成立當時，台灣整個政治環境很壞，我們對當時執政的國民黨十分失望，所以說是無政府，是一種單純的反政府，但沒有什麼特別明確的目標。但後來我門進一步理解了無政府主義的理論之後，便又進入了另一層次。我個人是十分喜歡無政府主義， 覺得那是一個很高的境界。
但現階段我們還是希望先把台灣弄好。雖然以目前的局勢來看，我們離這個「好」字的距離還十分遙遠，像族群問題、政爭等，都不是一時能夠解決。就算是阿扁執政，我們還是對台灣整個政治環境不感樂觀。
倫：短期間要把整個大環境搞好是不可能的，但總要開始去做，好好去做。要慢慢花時間去改變。
問：想改變大環境不能只靠幾個政治人物。有沒有想過自己要做些什麼？
明：要想改變大環境必須靠大家共同努力，因為整個大環境是環環相扣，每個人都可以發揮影響力。你可以先影響周遭的朋友，然後再擴及到社群和整著社會。
冰：剛開始的時候，影響力可能很小，也可能看不出什麼成果，但我們還是要持續不斷去做。像環保、社會福利，都須要長期去做。這些事情在別人看來可能很微小，也不引人注意，但我認為很重要，所以應該認真、持續去做。
問：你們這個世代應該很熟悉網路，也懂得networking，這樣是不是比較容易把力量結合起來？
冰：我門是常常使用網路。除了自己查詢資料之外，也利用自己網站的內容去影響別人，也常利用email與外界聯繫。但因為自己是學文的，這方面的能力不是很強，但會好好去利用這些資源。
問：你們平常在演唱會的時候，與聽眾互動的情形怎樣？事後又怎樣檢驗演唱會的影響？
明：互動性是蠻強的。我們會用比較輕鬆、詼諧的方式去傳達訊息，效果蠻好的。
倫：政治議題通常比較嚴肅，所以用比較輕鬆有趣的方式傳達，聽眾比教會接受。
冰：我們表演完後，會跟台下的群眾聊一聊，也會進一步談些彼此對某些問題的看法，成果是有的。
炮：我門事後會到各ＢＢＳ站去看看大家的反應，也有不少人會到網站留言給我們，都可以感受到一些成果。
問：樂團未來的計畫如何？
炮：我們樂團的屬性很適合參加政治性的場合。像今年的３１８和去年的２２８，效果都很好，以後也會繼續參加類似的活動。
我們以前幫民進黨助選過，以後大概也會。
另外還有校園演唱會等……可以做的事情很多，只是時間都還沒有排出來。
堂：有沒有想到過用母語創作？
炮：對自己是有這份期許，只是一時還很難做到。除了是自己的能力問題之外，由於家在新竹，自己則在北部唸書，很少回家，所以與傳統客家文化以有些隔離。
明：我的情形也一樣。尤其我玩的樂器，屬性與傳統的客家音樂差異很大，很難把它套在搖滾樂上。那樣的作品會讓人覺得很彆扭。
冰：我覺得最重要的事先把音樂的基礎打好，其它的形式可以慢漫嘗試著加進來。但最重要的，還是先把音樂的基礎打好。
問：我覺得你們這一代由於資訊發達，視野應該比我們這一代寬廣。讀書、旅行、結交朋友，都可以拓寬我們的視野。眼界拓寬了，便比較能夠看清自己的位置，方向也比較容易找出來。
此時，一捲錄音帶正好用罄，我們決定以上的內容大致已囊括了想要了解的主題，因此，不拘形式的談話雖然依舊繼續下去，但正式的文稿則到此為止。
後記：訪談之後，回家再把ＣＤ放來聽聽。這一次，嗯，不錯，還蠻好聽的。